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　　21CBR：回顾双汇这么多年的发展，双汇的发展大致可以分为几个阶段?每个阶段各有什么特点?每个阶段的核心任务是什么?

　　万隆：大体上分三个阶段，第一阶段是上世纪80年代的中期到90年代初。这个阶段考虑的是企业生存，怎么样活下去，员工的工资怎么发，为了活下去。

　　第二阶段，从1991年到2000年这10年，这10年开始有了发展战略。比如说从工厂制向公司制转变，由粗加工向深加工转变，这是我们当时做得比较成功的。发展的问题就是要解决资金从哪儿来的问题，而后引进技术、设备加快发展，培养品牌实力，占领全国。这10年，我们还办了一件事，就是我们做了配套产业的发展，比如说包装业，印刷业、还有其他一些像配套支持了产业市场竞争。如果没有这种包装业配套，没有印刷业配套，我们想要及时地调整结构，及时地上规模是很难的。这其中，给我印象最深的就是我到日本去为了加快发展，去买薄膜，对方一卷也不给我。

　　第三阶段是2001到2010年。这个阶段的主要任务是调整产业结构，改造传统的产业，除了继续引进设备，我们开始建设中国冷鲜肉和肉制品连锁店，进一步进行横向和纵向的扩张。2005年我们经历了一次大规模重组，解决体制问题。

　　21CBR：谈到第三个阶段，您提到其间的一个重要任务是改制。从2003年到2010年，双汇投入不少精力来解决长期未能解决的股权结构问题和公司治理问题。双汇的管理层最早什么时候感觉到体制的问题开始制约双汇的发展?

　　万隆：我把这个问题给你谈谈。双汇这家企业是我和全体员工从一个资不抵债的企业发展到几百亿的大企业，我对这家企业是很有感情的。

　　作为企业家，我觉得要做到两条：一是对企业负责，二是对社会负责。我今年已经71岁了，60岁的时候我就考虑交棒的问题。但是每一次要交棒的时候都没有(合适接班人)，要不然就是内部矛盾问题，出现的问题比较多，最终只好改变主意了。我在60岁的时候考虑过多次，选来选去还是不行。我总结这些经验，我想来想去还是体制和机制有问题。

　　21CBR：您觉得现在离开，有没有合适的人选呢，或者是企业能不能在您离开之后保持继续增长的态势?

　　万隆：如果在2005年前后，我不在这个位置，会有问题。现在如果我离开董事长这个位置，应该说没有多大的问题。我现在在考虑，一种是我全离开，一种是我还会参与董事会，就是确保这个企业平稳、顺利地交管。不管我担任董事长，还是不担任董事长，一定要做这个事情(改革)，我会有意识和条件来控制着它不能出问题。另一个问题是，我一定要把双汇的机制顺利地发展下去，一定要形成这家企业的创新机制和文化。

　　21CBR：这种机制现在已经形成了吗?

　　万隆：现在应该逐渐地在形成，没有全部落实，是局部形成。尤其是瘦肉精事件之后，我一定会把双汇的软实力做得硬起来，一定得变化。

　　21CBR：从竞争的角度来看，您认为规模的领先，效率的领先，在过去的20年内，对双汇而言，有多重要?迈克尔.波特把战略归纳为三类，他认为所有的竞争方法不过只有三种：一是成本领先策略，一是经营效率领先，一是差异化竞争。双汇过去二十几年的战略是否主要表现为前两种?

　　万隆：我觉得我们最成功的几条经验：第一是我们引进了国外先进的技术和设备，改造传统的肉类工业。如果我们没有这种先进的技术和设备，你想走在别人的前面是办不到的。如果你没有先进的技术和设备，你凭什么能制造出来好产品，好产品出不来，规模也上不来，即使有市场你也做不起来，你想想是不是这样?我想这是我们一个突出的特点，不是像有些专家用传统理论来套这个企业，不一定(可行)。

　　第二个，我们把双汇的定位定在围绕肉类加工发展相关的产业，不相关的我不做;后面还有一句话是：做大、做强、做专、做精。

　　另外一个是我发展相关的产业，凡是对主业有利我就干，不利的我不干。

　　21CBR：现在总结的话，双汇最后依然没有避过这一劫，内因是什么?外因又是什么?

　　万隆：我觉得是两个方面的原因：一是不应该抽检，应该头头检。再一个就是个别采购人员，还是没有完全贯彻我们总部的内控体系，内部的控制力不够。

　　21CBR：企业发展到较大规模时，大多数会面临公司的经营半径超越管理半径的问题，例如企业扩张和人员的配备，匹配不起来等，会导致组织的掌控力弱化，您觉得是这样的吗?

　　万隆：是这个问题，控制力。因为企业越来越大，上下你能控制到，横纵你也要能控制到，这就需要你的水平了，跟过去不一样。管理有一个递减效应，你怎么样让它不减?这就要很好地研究一些新的管理办法。我们的机构、设置、人员的配备，和我们的体系这些，我们一直在做这个文章，一定要把这件事情做好了。

　　21CBR：在双汇2009年年报里，管理层在陈述经营风险中，提及几个问题：一是肉制品产销量增长乏力，结构调整速度慢，对公司相关配套产业的带动能力减弱;二是鲜冻品销售“出口小、渠道窄”，不能有效拉动工厂产能释放和产能利用率的提高，产销规模受限。这些问题，双汇是什么时候开始意识到的?这两个问题是否意味着产能没有得到有效利用?管理层如何思考应对举措?双汇延伸到面食业务，可以视为对上述问题的一种反应吗?

　　万隆：这是一个谨慎性原则，提醒投资者的。这个行业确实有这样的风险，我们应该给他们提示。但肉制品这个行业，应该说还有相当大的发展空间。为什么呢?双汇在上世纪80年代中期产量是1万吨，90年代初达到了30万吨，到去年是达到了170万吨，今年计划200万吨。20多年，我们做到在全球当中都是数一数二的。我们每年都以20万、30万的速度增长，这个速度的绝对量是很大的。

　　肉类加工行业的瓶颈或者说发展的风险，我觉得有两个：一是疫情控制，这是一个风险，严重的时候它会价格高、成本高;再一个就是食品安全的控制，所以我们现在改抽检为头头检，围绕着食品安全，不安全是绝不能干的，宁可不生产都不能干!

　　21CBR：您在3月16日凌晨从北京紧急赶回到漯河，主持召开全集团高管参加的专题会议。当时主要讨论哪些议题?又都有哪些结论?此后，双汇如何形成对此次危机的危机处理方案?

　　万隆：我们觉得我们应该首先向消费者道歉， 16日发表了一个声明，是道歉，17日发表声明还是道歉，开大会我们也是道歉。

　　而后做了几件事：一是依法组织生产，集团公司组织相关部门解读贯彻各种法律法规，有1600多个，形成集团公司依法生产的基本准则，并落实到每一个企业、每一道工序、每一个人的工作中。

　　第二，检验要确保百分之百安全，双汇全年关于瘦肉精检测费用预计超过3亿元。

　　第三，要引入第三方检验，公开透明接受监督。

　　第四，双汇集团向工厂重申了强化源头控制的收购制度，制度规定生猪收购头头检验。如果弄虚作假，无论是工厂还是企业的职工都要负法律责任和经济索赔。

　　第五，每年的3月15日设为双汇食品安全日，并同时成立双汇集团食品安全监督委员会。

　　第六是发展养殖业，上下游联动。双汇集团将加强养殖业，进一步完善双汇产业链。与此同时，双汇集团将进一步调整采购地区、采购的重点要向规模化养殖场倾斜，与其签订长期的合作协议。

　　你可以看看我们做的事，和我们发表的内容是否一致，看我们有没有诚意，是否对这个问题有认识和改进。没有实际行动去改善管理，怎么能说明你对社会负责了?我下一步还要提出开放式地办厂。

　　21CBR：就是叫消费者过去看?

　　万隆：对，开放式的工厂就是所有工厂你可以都来看，不管你是新闻媒体，还是消费者，都可以来看。可能有些人会不同意，同不同意，我也要这样干，下一步一定要提出开放式地办厂。

　　21CBR：反对者的主要理由是什么?是加重成本负担还是其它什么?

　　万隆：会影响企业的商业机密。

　　21CBR：这次危机对您的商业哲学，例如您对企业战略与管理的思考或者您这么多年从商的思索，有什么触动?此前，您对双汇的铁腕管理曾是双汇取得巨大成功的重要因素。但进入21世纪的今天，随着员工对生活品质和工作品质的看重，您觉得这种管理模式是否有调整的必要?

　　万隆：我们企业的管理每一步都有一些规章制度的约束，比如说劳动组织纪律和操作工艺，这些东西一定要按照企业的劳动组织纪律去做，否则不能保证产品质量，这一点我们是不变的。

　　现在的80后、90后的年轻人和过去的打工人不一样，这些人要求享受生活，过上美好幸福的日子。你提这个问题很对，我们也意识到我们的管理和当前的以人为本的理念尽量要协调起来，尤其大企业更应该这样。下一步我们还要逐步地调整，让企业的发展成果更加惠及到员工。

　　21CBR：您现在的选人标准是什么?此前，您和我说过您对双汇的信心也缘于有一支吃苦耐劳的管理团队，但要应对目前的竞争，仅有吃苦耐劳应该是不够的。

　　万隆：我选人一是要有道德品质，二是要有知识水平，我以前也是这样选的。现在用一个干部可不是我一个人说了算，是要竞聘和完成任务目标。所以我们现在用目标来管人。

　　21CBR：在此之前，您感觉双汇的企业文化主要是怎样的?包括您现在说要调整，您希望未来双汇的企业文化有哪些方面的特点，希望达到怎样的氛围?

　　万隆：现在我对企业文化基本上抓住两个内容：一个内容就是我们的数据文化，我要求我们内部对我们的管理者按照标准办事，用数据说话，看结果评判，这是我一个基本的原则，我们在用人上这样;再一个一定要讲诚信，你一定要讲道德，讲职业操守。这两条是不变的。

　　下一步，我们的诚信文化要强化。