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　　徐冠巨：“和谐劳动关系”虽然是一个新名词，但随着企业的发展，传化的企业文化建设和员工关系是一直在推进的。社会要和谐，是为了要发展：一个优秀的企业要发展，需要有健康的企业文化来引领和熏陶。建设和谐企业的目标是为了企业健康地发展，和谐企业建设的根本是企业文化建设，造就一支有责任的、有理想的、有抱负的、乐于奉献的员工队伍。传化一直以来都是这样在做的。

　　早年刚刚办企业的时候，我常怀感恩之心，因为我认为是员工看得起我，才来我们这里工作的。我们每天一起吃饭，其乐融融地从一个小“家”到大“家”，所以一直以来，我都觉得企业要对员工负责。我们要培养有社会责任感的传化人，同时，“家文化”也成为传化文化非常重要的一个内容。

　　《浙商》：你在很多场合强调，工人在民营企业中的地位是主人。这个角色在理论与现实中一致吗？

　　徐冠巨：我认为，作为企业，一定要培育员工的主体地位和主人翁意识。准确说来，两者之间的关系用“伙伴”来描述或许更为贴切吧。

　　《浙商》：这样的伙伴关系如何来构建和维持？

　　徐冠巨：首先，企业要取得员工的信任，要言行一致。比如我们一直强调企业要有社会责任感，在做投资决策方面，污染严重的项目就坚决不上；我们在提出产业选择的三个原则时，提到要社会需要的、政府支持的、传化有能力做的……由此让员工觉得传化这个企业是真正有追求的。

　　其次，让员工感受到来自企业的关怀，要从各个层面关心员工，让他们觉得在这里的发展空间很大。

　　总之，要让员工觉得企业是他的一种保障。这样员工才会把企业当成自己的家，有一种归属感。

　　《浙商》：此外，你觉得眼下企业还需要考虑怎样的问题？

　　徐冠巨：现在的社会，一个人的需求不仅仅是收入的多少，更需要被尊重和获得发展的空间。所以，企业要研究社会的发展趋势，积极引导员工合理的需求，同时满足员工需求的多样性。社会在进步，对员工素质越来越高的时候，这方面也就应该考虑得更多些了。

　　将员工看成“资本”而非“成本”

　　《浙商》：今年全国“两会”期间，国家副主席习近平在谈到企业构建和谐劳动关系的话题时，几次提到传化集团：“像传化这样的企业，在浙江的民营企业中，不是只有一个，不是孤立的现象，而是有一大批的。这是浙江民营企业企业文化的体现，更是浙江文化精神的反映”、“传化经验”成为了全国的典范，作为浙江省工商联主席，你觉得这是什么原因？

　　徐冠巨：浙江企业办得好，浙江经济能够如此活跃，除了浙商有经营才能之外，企业的人文关怀、员工关系都是做得比较到位的。很多企业的很多做法都是值得我们借鉴的。企业所处的阶段、规模、行业不同，和谐劳动关系的表现形式也不同，但本质是相同的。

　　《浙商》：你在调研的时候，还有一些什么发现？

　　徐冠巨：浙江企业普遍对于员工是比较尊重的。一些企业虽然规模很小，员工流动频繁，但是他们对员工的保障和关心都是尽力而为。当然，我看到很多处在价值链低端的企业，“各方面的压力太大，心有余而力不足”，这种情况也是有的。所以，确实存在员工的需求和企业的能力相矛盾的现象。

　　《浙商》：面对日趋激烈的市场竞争，不少企业特别是一些中小企业处在微利甚至生存边缘状态。企业自身尚且难保，又谈何关爱员工。你觉得解决的方法是什么？

　　徐冠巨：如何把蛋糕做大，把蛋糕切好，这是企业的责任。构建和谐劳动关系，是一个双向的问题。企业关心员工，员工也要爱护企业，大家都要互相理解和尊重。但企业作为用工方，一定要先迈出步伐，将人力资源视为最具有创造活力的“资本”，而非“成本”，真心真情地对待员工。

　　一个企业的内和谐也会展现一个企业的外和谐。无论处于哪个阶段哪种状态，把内外压力转化为协同发展的动力，都是企业生存发展之道。传化是从家庭作坊发展起来的，对中小企业的困难有着深切的体会。传化之所以能够走到今天，就是始终坚持把员工当家人一般看待，久而久之，企业与员工就结成了利益共同体、事业共同体乃至命运共同体。

        “用工荒”是一个伪命题

　　《浙商》：“用工荒”现象在国内从2003年开始出现，今年比往年来得早来得猛，到现在已经蔓延到劳务输出大省安徽、河南这些省份，您是怎么样看待“用工荒”的现象？

　　徐冠巨：其实，中国劳动力市场本质还是“就业难”。 现在有些企业员工的流动率实在是太大了，有些小企业的员工流动率可以达到80%，这样的企业怎么办下去？一个关键的问题是，员工还没有归属感，没有定下来，今年在这里工作，明年在那里工作。员工的频繁流动，对于企业、社会、员工自己，三方面都是有损失的。如果可以把员工的流动框定到合理的流动范围，也是和谐劳动关系的一个特征。

　　《浙商》：这个现象的背后，某种程度上反映出企业和员工的劳动关系是否和谐。

　　徐冠巨：员工到企业工作的目的是什么?不外乎赚钱养家、改善生活、实现自身价值等等。因此，维护和保障好员工的权益，满足员工最起码的劳动目的，不仅是对员工劳动和创造的尊重，也是企业最起码的社会责任。

　　企业对员工有体贴才能让员工有体面，体面工作、体面生活。员工有了好心情才能制造出好产品。从经济上算账，低工资、低福利并不能获取低成本，因为待遇差必然留不住人，员工流动率高，企业总体成本就上升。一个企业如果靠克扣员工过日子，那么这个企业只能有今天不会有明天。“用工荒”现象已经发出警示：在构建和谐劳动关系、创造最具幸福感企业上，只有企业切实承担起社会责任，将员工看做是财富而不是成本 ，才能使企业和员工真正成为利益共同体，员工才不会轻易地对企业说“再会”。